"НЕЗАВИСИМЫЕ", НО НЕСВОБОДНЫЕ
 | | Европейцы искренне хотят разобраться в украинской политике, но никак не могут. А налаживание Киевом более тесных контактов с Москвой может еще больше осложнить ситуацию |
Бывший вице-премьер-министр по европейским вопросам и член сената Чешской Республики Александр Вондра советует украинцам самостоятельно строить жизнь своей страны, не отказываться от демократии и свободы и рекомендует украинской власти давить на руководство Евросоюза.
Господин сенатор, заметны ли перемены в Украине после президентских выборов?
А. В. Перед «оранжевой революцией» я приезжал в Украину несколько раз. Для того чтобы, так сказать, немного помочь. В каждый мой приезд погода была отвратительной, однако у людей было приподнятое настроение, всюду ощущалась жажда перемен. Сегодня Киев замечательный, живой город, в котором бурно развивается бизнес. За последние шесть лет Украина очень изменилась в лучшую сторону.
А вот что будет дальше? Я не знаю. Все в руках украинцев. Я надеялся, что Украина обрела свободу. И верю, что в вашей стране свобода останется самой большой ценностью демократии. Хотя в это, к сожалению, верить нелегко, если бюджет был принят парламентом за пять или десять минут. В Чехии парламентская дискуссия продолжалась бы по меньшей мере три дня.
Как отнеслись в Европе к тому, что в Украине снова начали устанавливать памятники Сталину?
А. В. Сталина в Европе считали, считают и будут считать убийцей. В Праге, например, даже сумасшедший не поставил бы ему памятник. Надеюсь, что и у вас не будет памятников Сталину - человеку, виновному в организации Голодомора в Украине.
В Запорожье уже стоит.
А. В. А кто это придумал?
Коммунисты. Кстати, вы в свое время были инициатором запрета этой партии в Чехии.
А. В. В начале девяностых после «бархатной революции» мы этого не сделали. Тогда люди на улицах скандировали: «Мы не такие, как они!». Поэтому не хотелось начинать с запретов. Мы говорили: если мы запретим коммунистов, они спрячутся где-то в лесах и не будут видны как на ладони. Реалии же таковы, что сегодня, через двадцать лет, коммунисты присутствуют в парламенте, хоть и не являются влиятельной политической силой и пока не входили в правительство. У них нулевой коалиционный потенциал, они не имеют возможности участвовать в каких-либо политических договоренностях после выборов.
Недавно у нас прошла дискуссия - не было ли ошибкой то, что мы не запретили деятельность компартии, как это сделали в других странах. Ельцин в России коммунистов запретил, но означает ли это, что ситуация с демократией в России лучше, чем у нас? Наверное, нет. Остается надеяться, что рано или поздно люди перестанут за них голосовать. Большинство чехов понимают, что избирать коммунистов - значит отбрасывать страну назад, к временам репрессий и бедности.
Трактуют ли в Европе наше сближение с Россией как зависимость от нее?
А. В. С Россией, безусловно, и чехи и украинцы должны иметь корректные и прагматичные отношения. И нужно понимать, что односторонней зависимости тут быть не должно, всегда должен соблюдаться принцип взаимности, иначе отношения не могут быть долговечными. Неправильно, когда одна сторона диктует, а другая - исполняет. Для нас это альфа и омега любых отношений с Россией.
Я не могу советовать Украине. Украина должна справиться со своими проблемами сама. Но я могу рассказать, как это видим мы. Мы говорим ядерной энергетике «да», поскольку считаем, что за нею будущее. Сегодня в Чехии работают две атомные электростанции, и мы начинаем строить третью крупную АЭС. В конкурсе принимают участие российский «Атомпроект», французская Areva и американская Westinghouse. Речь идет об инвестициях порядка сотен миллиардов крон. Выиграет тендер тот, кто предложит лучшие технологии по приемлемой цене, поскольку это сфера ноу-хау, очень уязвимая с точки зрения безопасности. Я не знаю, кто выиграет, но во всяком случае это не означает, что в первый же день мы бы обнялись с претендентом и сразу же ударили по рукам. Переговоры могут длиться месяцы, даже годы, ведь мы хотим заключить самый выгодный контракт. И решающим фактором будет не только стоимость строительства, но и стоимость эксплуатации.
А если бы самые выгодные условия предложила Россия?
А. В. Мы должны были бы подумать, действительно ли их предложение самое выгодное. Но я смотрю на это скептически, так как эксплуатация российских атомных электростанций очень дорогостоящая, их проекты требуют серьезной модернизации. Я лично сомневаюсь в этом варианте, но пока мы в самом начале процесса, и я не хотел бы опережать события. При этом выборе будет учитываться и фактор безопасности.
Если бы мы вели переговоры только с Westinghouse или с Areva, они бы установили максимальную цену, и у нас не было бы никаких рычагов, чтобы склонить их к скидкам.
Западные соседи Украины считают, что Янукович приведет страну в Евросоюз. Вы тоже так думаете?
А. В. Выход на европейский рынок и вхождение в ЕС предусматривает некие правила игры, которых должны придерживаться все. Это касается и свободы слова, и свободы собраний, прозрачности в отношениях с публичными финансами, предусматривают справедливую систему правосудия, борьбу с коррупцией. Если президент Янукович осуществит все эти реформы, конечно же, никто не будет вспоминать о его прошлом, ведь важно настоящее и будущее. А для этого необходимо, чтобы действующее правительство наполнило реальным содержанием слово «стабильность», которую оно обещало украинцам, чтобы провело те реформы, которые тоже обещало провести. Украина, прежде всего, должна избавиться от коррупции. Создание системы правильного проведения государственных тендеров тоже в ваших интересах, поскольку это сокращает расходы госбюджета. Думаю, что любое украинское правительство и граждане должны быть заинтересованы в том, чтобы государственный бизнес был максимально прозрачным. Ведь таким образом сокращаются расходы государства, и сэкономленные средства можно направить на какие-то другие вещи - на развитие инфраструктуры или выплату пенсий. Это то, о чем должна заботиться каждая страна, независимо от того, желает или не желает она быть в Европейском союзе.
Стоит ли Украине рассчитывать на финансовую поддержку от Восточного партнерства?
А. В. Если кто-нибудь дает деньги, он хочет знать, что они не будут разворованы. Это касается как европейских фондов, так и обещаний ЕС, если речь идет о модернизации газовой инфраструктуры. Да, деньги сейчас есть, но необходимо разработать прозрачные правила, иначе денег не будет. Но одно дело - деньги от ЕС, а другое, гораздо более важное - навести дома элементарный порядок. Деньги налогоплательщиков не должны разворовываться.
Украинский бизнес заявляет, что его не допускают к переговорам о зоне свободной торговли с ЕС.
А. В. Соглашение о зоне свободной торговли (Free Trade Agreement) с Европейским союзом может быть заключено очень быстро, если процесс не станут тормозить лоббисты с обеих сторон. С европейской стороны это могут быть, например, французские фермеры, которые боятся конкуренции с Украиной. С вашей стороны - бизнесмены, не желающие лишиться определенных привилегий. Если бы это зависело от меня, на переговоры о зоне свободной торговли я бы не допустил ни фермеров, ни бизнесменов. Чем больше лоббистов хочет продвинуть свои интересы, а последние всегда направлены против свободной торговли, тем дольше длятся переговоры. Я уверен, в интересах и Украины и Европы, а также в интересах потребителей, чтобы переговорный процесс завершился быстро и чтобы его результатом было по возможности наиболее чистое соглашение об абсолютно свободной торговле. Заключить такое соглашение мы могли бы и за неделю, если решим, что ни одной пошлины не будет.
Чем дольше длятся такие переговоры, тем больше вероятность, что в конечном итоге соглашение о свободной торговле подписано не будет. Если ваше правительство не допускает к этому процессу бизнесменов - это очень хорошо, но нечестно, если допускают одних, а других - нет.
Когда Чехия председательствовала в ЕС, обсуждалось соглашение о свободной торговле с Кореей. Тогда нам постоянно звонили бизнесмены из Европы, представители автопрома. Сейчас торговля с Кореей процветает, и потребитель доволен, поскольку цены для него снижаются. Мне нравится свободная торговля - ее следствием является сокращение количества войн и повышение благосостояния населения.
Как будет развиваться ситуация с визами для украинцев в страны Европы?
А. В. Лично я установил бы безвизовый режим хоть завтра. У нас в Чехии живет много украинцев, и на девяносто пять процентов наш опыт сотрудничества с ними положительный.
А проблема в том, что в Европе сегодня действует Шенгенская система, то есть фактически упразднены границы между странами-участницами, и это потребовало усиления охраны внешних границ. Сегодня каждый, кто заинтересован в безвизовом соглашении с ЕС, должен выполнить определенные требования, выдвинутые именно к внешней границе.
Что касается Украины, то у нее очень протяженная граница с Россией. И я бы сказал, что речь здесь идет об осторожности. Причина такой осмотрительности не в Украине, причиной является наплыв нелегальных мигрантов в Европу, в частности с юга, из арабских стран, Африки. Критерии безопасности границ были выписаны так, что необходимо принять определенные законы, принять участие в определенных программах мониторинга на этих внешних границах. Этот процесс будет длиться некоторое время. Думаю, именно Украина должна активнее настаивать на своем, постоянно давить на ЕС, так как, согласитесь, безвизовый режим больше нужен украинцам, чем европейцам.
Чехия в отличие от Германии выдает краткосрочные мультивизы сроком только до двух лет, а не до пяти. Готовы ли вы как сенатор влиять на изменение внутренних законов согласно шенгенским?
А. В. Я - за. Но я не самый влиятельный человек для того, чтобы изменить это самостоятельно. Наверное, стоило бы принять какую-то дорожную карту, выработать четкие критерии, определить способ их выполнения и временную перспективу. То есть это потребует времени. Считаю также, вы должны сами встать на ноги и не рассчитывать на то, что вас кто-то вытянет. Мы можем помочь и с удовольствием это сделаем. Поймите, это не зависит от того, хотел бы Вондра или нет... Мы очень хотим, чтобы вы успели. Если вас снова поглотит Россия, следующей на очереди будет Словакия, а потом и мы.
Источник: www.weekly.ua
